Клуб любителей комнатных растений
http://ourflo.ru/

" Ты " и " Вы".
http://ourflo.ru/viewtopic.php?f=45&t=5856
Страница 2 из 3

Автор:  Svitlana [ Пн авг 12, 2013 1:44 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: " Ты " и " Вы".

Я сейчас много общаюсь с родителями класса моего младшего сына. Есть очень простые люди, которые не то что на Вы, обращаются ко мне по имени-отчеству... А есть которые не понимают обращения на Вы. С первыми - очень спокойное, приятное общение, несмотря на разногласия, которые возникают. Со вторыми - общения попросту не получается - не умею я общаться с хамами...

Сама не люблю, когда мое имя называют в уменьшительно-ласкательной форме - на работе, значит, что-то хотят чтобы я сделала, что не входит в мои обязанности; а с малознакомыми людьми - это вообще не приемлимо. Для меня оптимально по имени и на Вы. - все остальное фамильярность, граничащая с хамством.

Автор:  ЮЛИЯ7 [ Пн авг 12, 2013 2:47 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: " Ты " и " Вы".

Svitlana писал(а):
не люблю, когда мое имя называют в уменьшительно-ласкательной форме


А я люблю , когда друзья и хорошие знакомые меня Юлечкой называют . asd
И сама чаще всего так и называю людей, с которыми общаюсь : Олечка, Леночка, Танечка , Инночка. Никогда не задумывалась, что это может кому-то не нравиться... levf.
Девчонки, кто не хочет , чтобы вас называли уменьшительными именами - признавайтесь здесь. :flag: Буду называть серьёзно : Оля, Лена, Таня , Инна. fuf

Автор:  Innochka [ Пн авг 12, 2013 3:03 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: " Ты " и " Вы".

ЮЛИЯ7 писал(а):
Буду называть серьёзно : Оля, Лена, Таня , Инна. fuf


еще скажи на "вы" и по имени-отчеству :bcgeu: :h;fx:

Автор:  ЮЛИЯ7 [ Пн авг 12, 2013 4:14 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: " Ты " и " Вы".

:laughing-rolling: :laughing-rolling: :friends:

Автор:  OlgaCh [ Пн авг 12, 2013 4:43 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: " Ты " и " Вы".

Innochka писал(а):
ЮЛИЯ7 писал(а):
Буду называть серьёзно : Оля, Лена, Таня , Инна. fuf

еще скажи на "вы" и по имени-отчеству :bcgeu: :h;fx:

Не...лучше, как раньше....в далеееееекие года "строительства коммунизЬма": ТОВАРИЩ! Причем с именем-фамилией. "ТоварисЬчЬ Вася Пупкина, какой красивый у Вас ромашка растет на окошке!" Ну это так...шЮтка.
Ну а если серьезно, то есть правила этикета, которые желательно(!) знать всем. Поэтому, прочитав все предыдущие комментарии, здесь можно только подытожить и еще раз повторить эти правила:
"Употребление "ты" и "вы" при обращении.
Обращение на «вы» подчеркивает вежливое и уважительное отношение к человеку. Это местоимение используется в официальной сфере, при обращении к незнакомым или малознакомым людям, к старшим по возрасту или к лицам, занимающим более высокую ступень в социальной иерархии. «Вы» также используется и при общении с коллегами или с младшими.
Если вы встречаете человека впервые, то обязательно обращаетесь к нему на «вы». «Ты» употребляется в отношении друзей, хороших знакомых, родственников. К детям также обращаются на «ты», однако к человеку, достигшему 18 лет, следует обращаться на «вы».
Четких и строгих норм перехода от «вы» к «ты» не существует. Старайтесь быть тактичными. В качестве общего ориентира следуйте правилам:
· поспешная фамильярность бывает неприятна, поэтому не торопитесь переходить на «ты»;
· избегайте переходить на «ты», если вы знаете, что человек, к которому вы обращаетесь, по отношению к вам не может себе позволить такой переход, например, из-за большой разницы в социальном статусе. Начальственное «тыканье» выглядит грубостью (исключения здесь могут составлять отеческие отношения, но вы должны быть абсолютно уверены, что это не оскорбляет подчиненного).
Если вы хорошо знакомы с человеком и обращаетесь к нему на «ты», не следует пользоваться этим в официальной обстановке, демонстрируя тем самым свои отношения. ..... Этим правилом можно пренебречь в менее официальной обстановке, когда ее участники друг друга хорошо знают и обращаются на «ты»..
Различны традиции при переходе на «ты» в разных странах. Например, хотя в английском языке нет различий между этими двумя местоимениями, американцы довольно легко переходят на «ты», просто называя другого по имени. Для японцев же, напротив, такой быстрый переход при деловом общении будет неприемлем....."
-----------------------------------------------------------------------
Принято считать, что "Ты" стирает границы в общении, сближает людей, однако, не все готовы вот так "сближаться" со всеми и каждым, с кем общаются "в сети".
"Вы" - это изначальное уважение к собеседнику (пусть даже это выглядит как "демонстрация"). Но адекватный, культурный человек ответит вам таким же уважительным отношением и вполне возможно, что такое поведение сблизит вас больше, и вы в ближайшем времени перейдете в иную форму общения, более близкую - на "ты".

Автор:  Hélgi [ Пн авг 12, 2013 5:55 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: " Ты " и " Вы".

В силу своей работы, часто обращаюсь на "Вы" и по имени-отчеству, что уже глубоко вошло в привычку. Для смягчения официоза при обращении на форумах использую ник.
Уменьшительно-ласкательные имена, как и ЮЛИЯ7, часто использую в личной переписке или в том случае, если такое общение зачастую используется участниками форума.

Не люблю говорить "алло" по телефону. Всегда на звонок отвечаю "я Вас слушаю". Иногда и на телефонные звонки мамы, забываясь, произношу - "я Вас слушаю". Она долго потом смеётся надо мной.

Автор:  ЮЛИЯ7 [ Пн авг 12, 2013 6:10 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: " Ты " и " Вы".

А вот кто-то один из нас проголосовал за то, что "вы" морально устарело.
Очень интересно бы было послушать рассуждения на этот счёт. fuf
Ждём-ждём-ждём ! :preved: :friends: Мы все тут дружески общаемся и все имеем право на своё мнение, даже если оно отличается от других. fuf dfv

Автор:  Svitlana [ Пн авг 12, 2013 6:47 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: " Ты " и " Вы".

ЮЛИЯ7, ну от близких конечно приятно слышать "Света, Светуся" (и остальные уси-пуси-муси). Но на работе, это и странно и бессмысленно, а с случайными людьми - не люблю (но это наверное мои заморочки, просто не нравиться как произносят в "Света" звук "е" - издержки образования что ли...)

Автор:  Танечка_Танюша [ Пн авг 12, 2013 11:10 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: " Ты " и " Вы".

Я раньше не любила как звучит моё имя fuf
Не нравилось оно мне, жуть как не нравилось - "какая-то ТАНЯ" :fff:
На работах - Татьяна, а Танечкой называли, только когда что-то нужно bnm5 Очень сильно обжигалась на "ложных друзьях" ;kp
Но случилось "чудо" - мой будущий любимый человек стал называть меня при общении со мной (да и когда про меня говорил кому-то) Танюшкой asd
То-ли интонация с которой он произносил моё имя, то-ли еще что-то повлияло, но мне стало нравится когда меня так называют - Танюша, Танечка, а при знакомстве просто Таня, но никаких Татьян! fuf
У меня в нике так и написано asd (я сначала хотела написать "Таня_Танечка_Танюша", но подумала, что так слишком длинно будет :tss: да и глупо наверное).
Просто, когда меня называют Татьяной - мне кажется, что меня этим "ставят на место".

Автор:  Багира777 [ Вт авг 13, 2013 4:54 am ]
Заголовок сообщения:  Re: " Ты " и " Вы".

и мои 5,5 копеек к правописанию)))
я-повар. понятно, что т.к. писать приходится редко, то, по большей части, пишу, как чутье подсказывает)))
Но, до сих пор, помню учительницу русского языка и литературы-стильная, очень красивая дама, всегда и со всеми вежливо-спокойная... видимо, от того, что она меня очень впечатляла внешне и своим поведением, запомнила по "Вы" и "вы" -тоже самое, что julyana говорит))
хотя, возможно, на более высоком уровне (ну, типа высшей математики в русском) и зависит размер буквы от торжественности момента. dfv

Автор:  Dajana [ Вт авг 13, 2013 6:26 am ]
Заголовок сообщения:  Re: " Ты " и " Вы".

Обращение "Вы"дает возможность выразить множество нюансов отношений, думаю, что это уровень культуры. Не уровень воспитания, это само-собой, а уровень культуры народа. В русском, в литовском, в латышском это есть. Это языки моего общения. Удивительно, что в английском это отсутствует, учитывая многослойность общества Англии - странно. И я очень была удивлена, когда узнала, что на иврите также обращение на "ты" только.
Меня коробит, когда, при звонке на номер телефонной компании "Bite" мне разухабистый парень автоматически мне отвечает "Похоже этот абонент не может ответить, но мы обязательно ему дадим знать, что ты звонил !" Ужас !!! Какой-то молодой придурок развязно меня называет на ты и игнорирует мой пол ! Меня коробит, я испытываю внутренне негодование к этой компании, как минимум.
Интересно, сейчас я временно живу в квартире дочки, а рядом живут люди, сына которых я знаю с раннего детства, был перерыв, когда я очень редко видела мальчика, теперь это 25-26 летний высокий и очень воспитанный парень, если я к нему обращаюсь, то на "Вы" ! И к своим подругам, которые взрослее меня лет на 20-22 - на "Вы", когда мы познакомились и не были подругами, они были : 1.старше 2. занимали определенное положение - одна известный врач. Но потом мы стали очень близкими подругами, но только в последние года полтора, при стаже дружбы лет 15-20, они требуют обращения на "ты". Моя подруга, которая на 19 лет младше меня, опять же, с которой мы говорим на любые темы, от исторических, литературных тем, до совсем... ммм...девчоночьих, лет 6 дружим - и на "Вы. С другими подругами, с которыми дружу с подросткового возраста, с приятельницами, с которыми ездила на выставки собак и просто со многими людьми - на "ты". С членами моей семьи - только на "ты" и "Ты".
Кстати, ведь обращение на ты имеет еще вариант на "ТЫ" - с большой буквы. Тут и выражение особенности этого человека для тебя, другие нюансы . Ближе дочки нет никого - но, например, на окончание университета, я написала "с глубоким уважением , благодарностью и беспредельной любовью" - и на "Ты". Так как в этот момент и навсегда я испытывала вот такое к ней, моей девочке, ради которой я бы с себя кожу живьем сняла, и которая прошла эти 6 лет ужасно тяжелой учебы, а я там также училась, знаю чего это стоит, прошла все тяготы, параллельно работая, и стала врачом, и впереди 5 лет резидентуры. И для меня было важно сказать ей о своем восхищении и выразить этим Ты очень многое.
Так что я не только "ЗА" обращение "Вы", но и за, пусть не столь частое, "Ты".
В Прибалтике нет обращения по отчеству, при всех соблюдаемых мной "Вы - ты", я привычна к обращению только по имени. Но ведь можно так красиво обращаться по полному имени ! Покойный муж только глазами поводил, если кто меня называл Наташей, иногда и поправлял - Наталия. Сейчас муж (сегодняшний муж zmey ) по-разному обращается.
Ну это же многоцветность в общении все эти нюансы,не отжившая и ненужная сложность - а именно инструмент эмоционального, социального, официального и родственного общения !

Когда мне было 25, то я гостила в Москве у подруги моей бабушки и моей подруги - 84-х летней дамы. Я навсегда покорена моей покойной давно подругой, ВСЕГДА гладко уложенные волосы, прозрачный лак на ухоженных ногтях, всегда пастельная помада на губах, практически незаметная. Завтракая на крошечной кухоньке она всегда сервировала себе столик и приборы не клала на скатерть, а обязательно на серебряную подставочку для столовых приборов ! И себе, и гостям. О том, чтобы сказать мне "ты" - она бы физически не смогла бы такую фамильярность позволить ! Другие могут на голый стол положить ложку, а блины есть руками. Если я не испытываю брезгливость в этом доме, то отнесусь спокойно ко всему, никогда не покажу никакого отношения, но для себя попрошу вилку и нож, но так, чтобы хозяйка просто восприняла это, как мою привычку, а никак не в упрек.

И обращение, и этикет - неотъемлемы в нашей жизни, а где, с кем, как и в какой степени - по ситуации и нашему ощущению.
Ведь есть у нас понятие - фамильярность, неуважение, развязность и т.п. Упрощая можно дойти до примитивизма.

Автор:  Innochka [ Вт авг 13, 2013 7:11 am ]
Заголовок сообщения:  Re: " Ты " и " Вы".

по поводу уменьшительно-ласкательных: я почему-то сразу обратила внимание, что Юлечка в соседней теме в опросе ""Цветочная арифметика..." указала "горшочки", а не "горшки" :-P Если рассуждать по логике наших форумчан, ей что-то от них нужно, чего они делать не должны :h;fx:

Автор:  OlgaCh [ Вт авг 13, 2013 6:11 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: " Ты " и " Вы".

Правописание "Вы" или "вы" не зависит от "титула" собеседника или "торжественности момента". Есть правило: местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной (большой) буквы при обращении к одному лицу; при обращении к нескольким лицам следует писать вы и ваш со строчной буквы.
--------
Из истории:
«Употребление вы по отношению к одному лицу высокого положения (господину, князю) встречается уже в памятниках русской письменности XI–XVI веков, что связано, вероятно, с влиянием византийской речевой традиции. Однако распространение в качестве почтительного, вежливого, обращения вы (Вы) получило в Петровскую и особенно – в послепетровскую эпоху под влиянием западноевропейского, в частности немецкого и французского, речевого этикета.
В XIX веке обращение на Вы стало нормативным в светской речевой учтивости, прежде всего по отношению к лицам привилегированных сословий».


Русский речевой этикет.
Местоимения Вы, Ваш пишутся с прописной буквы при обращении к одному лицу в текстах следующих жанров:
а) личное письмо (адресат – конкретное лицо; при этом само по себе употребление местоимения Вы вместо ты является выражением вежливости по отношению к адресату); Сообщаем Вам...; В ответ на Ваш запрос...; Прошу Вас..
б) официальные документы, адресованные конкретному лицу (Поздравляем Вас... Сообщаем Вам..)
в) анкеты (адресат – неконкретное лицо).Где Вы проживаете.. Состав Вашей семьи....
При обращении к нескольким лицам или неопределенному кругу лиц (например, при обращении к читательской аудитории, при обращении к посетителям сайта, в объявлении, адресованном широкому кругу лиц, и т. п.) местоимения вы, ваш пишутся со строчной буквы: Дорогие телезрители, сегодня вы увидите фильм....Дорогие подписчики! Напоминаем вам, что.....

Вообще употребление Вы при вежливом или официальном обращении к одному лицу («форма вежливости») – самое характерное употребление этого слова в русском языке .Употребление Вы вместо ты при обращении к одному лицу само по себе уже представляет проявление уважительного отношения к этому лицу.

Автор:  AlenchikS [ Вт авг 13, 2013 6:35 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: " Ты " и " Вы".

В принципе, с "Вы" и "Ты" все ясно, кстати, еще в школе нас учили, что при письменном обращении "Вы" всегда пишется с большой буквы в знак уважения, но однажды столкнулась с тем, что на одном форуме человек обиделся, посчитав, что Вы с большой буквы делает какое-то особое ударение на его личность.
А вот вопрос у меня в другом - в разных темах, если хочу задать какой-то вопрос часто пишу что-то типа "Девочки, подскажите пожалуйста..." - не оскорбляет ли такое обращение?

Автор:  Miha [ Вт авг 13, 2013 8:26 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: " Ты " и " Вы".

Кто решил пообсуждать мою подпись? :h;fx:
Других тем не придумали?

Я обращаюсь ко всем на вы, выкаю в повседневной жизни, ненавижу отчества и очень завидую американцам, где ему уже 80 лет, а он всё Билли.
В Клубе считаю выканье мне как админу излишним, люди должны отдыхать, а не сидеть здесь как на партсобраниях, сама при этом не испытываю потребности тыкать.
Представляюсь везде полным именем и меня коробит от обращения ко мне по отчеству.
И неважно сколько человеку (ребенку) лет, я не настолько амбициозна, чтобы меня оскорбило (ах! :j,vjhjr: ) обращение ко мне на ты. Меня это даже умиляет. И раздражают злобные тетки, поучающие чужих детей уважению к себе (да с какой стати?) Заслужите это уважение, а не требуйте его своим монументальным видом.
Со мной все дети всегда на "ты". Я люблю детей и понимаю их.
ну как-то так... :dntknw:

Автор:  OlgaCh [ Вт авг 13, 2013 8:32 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: " Ты " и " Вы".

AlenchikS писал(а):
В принципе, с "Вы" и "Ты" все ясно, кстати, еще в школе нас учили, что при письменном обращении "Вы" всегда пишется с большой буквы в знак уважения, но однажды столкнулась с тем, что на одном форуме человек обиделся, посчитав, что Вы с большой буквы делает какое-то особое ударение на его личность.
А вот вопрос у меня в другом - в разных темах, если хочу задать какой-то вопрос часто пишу что-то типа "Девочки, подскажите пожалуйста..." - не оскорбляет ли такое обращение?
Всегда есть люди, которым что-то может не понравиться и даже типа "оскорбить". Это вполне естественно (хотя мне и не очень понятно...чем уважительное обращение может оскорбить?...) Но мы сейчас подняли тему грамотности и этики (и правильно сделали, что подняли). Думаю, что если "тому человеку" спокойно объяснить "что к чему", то его обида, авось, и улетучилась. А если нет, то...ну ладно. Это пережить можно, я думаю. fuf
Кстати, вот меня лично оооочень задела переписка с одним цветочным инет.магазином (не буду озвучивать название, но знаком он здесь многим). Так вот выслали мне жуткий пересорт (один "луковичный дохлик " я уже третий месяц пытаюсь реанимировать...и все никак ..пациент "ни жив, ни мертв". ) Я написала предельно вежливое и корректное письмо. Без "наездов". и даже не обвинив сам магазин, а просто дала "наводку", что не мешало бы "настучать" поставщику за такой товар. Кстати, недешевый. Когда мне пришел ответ, то с монитора на меня буквально "выплеснули" негатив в виде заглавных букв и несметного количества восклицательных знаков. Причем возмущались не на мое письмо, а все про тех же "поставщиков...и типа много жалоб ..и не только я пострадала...и вообще я (хозяин) брошу весь цветочный бизнес...". Я отправила второе письмо, типа "я ж все понимаю, мало ли что..просто я ж деньги не за то заплатила, что получила..вы ж как-то регулируйте проверку цветов..". И опять ответ - весь текст большими буквами и !!!!!!. Ощущение, что на меня орут и еще и слюной плюют...Правда, по доброте душевной, я подумала, что "может у них кнопочку Caps Lock "заело"?. Даже хотела спросить об этом ...а потом передумала. Интерес к подобной переписке я потеряла. Так вот: очень правильно, что на форумах есть правило:"Не злоупотребляйте прописными буквами."
Что касается "девочек"...ну меня это не оскорбляет. Даже не знаю, как еще можно обращаться на форумах? Женщины? Дамы? Тетеньки? :bcgeu:

Автор:  Miha [ Вт авг 13, 2013 8:37 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: " Ты " и " Вы".

OlgaCh писал(а):
в виде заглавных букв и несметного количества восклицательных знаков.

:laughing-rolling: ой ой, это для меня пунктик...
Никого не хочу обидеть, но капс и !!!!! вижу и всегда думаю: пишет псих.

и о какой воспитанности может идти речь :laughing-rolling: когда на Вы пишут капсом и в конце предложения ставят чет типа - ????????????
В этом случае человек выглядит просто нелепо и уже без разницы тыкает он при этом или в реверансе приседает.

OlgaCh писал(а):
Ощущение, что на меня орут и еще и слюной плюют...

это не ощущение, это так и есть.



ps. Встаньте бабы, люды сядуть!

Автор:  silver fox [ Вт авг 13, 2013 9:31 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: " Ты " и " Вы".

Был давно хороший знакомый грузин звали его Заза (это имя). Так вот позвал я его как то по имени, только (например Заз иди сюда), как Вась, Сань, он сильно обиделся и сказал, что я тебе не запорожец- хотя я об этом даже и не думал....

Автор:  julyana [ Вт авг 13, 2013 9:59 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: " Ты " и " Вы".

Ох и разбаловались вы здесь, дамы, с цветочками-горшочками...
У меня, кстати, тоже почему-то именно "цветочки и горшочки", все остальное в жизни без суффиксов)))
Я тоже до недавнего времени была уверена, что так, как общаются на цветочных форумах, так везде.
Оказалось, есть такие места, где народ так и пишет ВСЕ посты, капсом и с восклицательными знаками. Нет, обращаются на "Вы", конечно.Но все остальное...
Темы никто не читает, влез в тему, прочел пару последних постов, и... вставил свои 5 копеек :h;fx:
Что меня удивило больше всего, люди сидят в таких г..нятниках годами, перезваниваются активно, чтоб поделиться своими возмущениями и кто кого и как поливал сегодня...

Автор:  ЮЛИЯ7 [ Вт авг 13, 2013 11:06 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: " Ты " и " Вы".

OlgaCh писал(а):
Что касается "девочек"...ну меня это не оскорбляет. Даже не знаю, как еще можно обращаться на форумах? Женщины? Дамы? Тетеньки?

А у меня другой "пунктик"... :h;fx: Ну , с девочками, дамами и тётеньками - тут всё понятно - девочки мы , невзирая на возраст. fuf
А вот мужчин как называть если говорим про них вместе с женским полом? levf.
Девочки и мужчины - не звучит как-то.... Девочки и мальчики.... Ну какие же наши Мужчины мальчики ? Я в таких случаях придумала писать : "девочки и сильная наша половина". Нормально звучит или тоже не годится ?
А вот если собирательно ко всем обратиться на форуме , то как лучше - друзья , народ, форумчане , дамы и господа ? Я обычно пишу "друзья" , но что-то мне не очень это обращение нравится... А может кто-то меня своим другом не считает... levf.

Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/